4月12日-13日，2018小鹿角·中國音樂財經博覽會在北京富力萬麗酒店舉行。在版權監測高峰論壇中，豆瓣音樂產品合伙人兼音樂版權管理平臺V.Fine執行副總裁張宇宸、麥愛文化創始人兼CEO宋洋、合縱文化發展有限公司音樂線上事業部總監張悅就“音樂人如何更好地監測其音樂使用與管理版權”的議題展開了討論。
目前國內音樂版權市場狀況如何，到底怎樣才能更好地對音樂作品的使用進行監測與版權管理？本次論壇嘉賓認為：
一、中國音樂市場已經經過盜版監管陣痛時期進入梳理階段，內容方、平臺方以及音樂用戶都已經逐漸建立正版化使用意識，不過音樂作品的確權因為短視頻等載體的發展需要明確和縮短進程，同時通過行業措施與政策推廣提高盜版成本；
二、技術發展是正版化版權監控核心，但是如何讓技術更多為內容服務，目前產業正在討論更多有效監控手段、合作模式與付費機制；
三、除了行業環境與技術加強外，音樂人自身也應更多注重作品的時效性，把握線上線下平臺與內容方創造的優質渠道進行個人變現。
張宇宸，豆瓣音樂產品合伙人，兼任音樂版權管理平臺V.Fine的執行副總裁，負責打造從版權售賣到音樂監測、確權、維權的一體化版權管理體系，致力于為音樂人提供良好的商業音樂環境。
宋洋，麥愛文化創始人兼CEO，資深藝人經紀及音樂人。擁有豐富音樂節運作及演出經驗，18年以上樂隊音樂人經驗和13年藝人經紀經驗，曾擔任謝天笑經紀人。對藝人經紀、音樂節運營具有豐富經驗；6年版權數字發行運營經驗，《中國好聲音》第一季、第二季版權總監。
張悅，合縱文化發展有限公司音樂線上事業部總監，負責線上音樂產品及版權管理業務模式拓展，致力于打造粉絲深度參與音樂的產品生態。作為中國第二代游戲制作人，連續創業者，曾在Gameloft與盛大、邊鋒任職，在泛娛樂領域有廣泛的積累與沉淀。
以下根據高峰論壇現場嘉賓對話資料整理：
主持人：首先請各位簡單介紹一下公司情況以及在版權方面的業務布局吧。
張宇宸：大家好，我是張宇宸。V.Fine是一個版權管理平臺，早期定位是對音樂版權的監控、管理以及音樂版權確權，我們積累的版權更偏向于BGM類的音樂，平臺音樂人以音樂制作人為主，主要目標是在音樂市場推廣正版音樂。
豆瓣音樂則是偏向于C端用戶積累。豆瓣音樂人社區涵蓋了較多的音樂人，積累了很多基礎服務，該社區目前有5萬多名在線音樂人，是國內擁有最多音樂人的社區，有50萬音樂版權曲庫，音樂人們很愿意把音樂社區。
大家應該也都聽說了豆瓣與V.Fine合并的消息，二者的合并其實是基于想更好地服務音樂人的理念。基于豆瓣音樂在音樂人方面的積累，以及V.Fine在音樂人版權方面的管理幫助，我們想讓未來的正版化市場發展更加良性，這是我們一直想做的，這也是我們合并的契機。
△張宇宸
宋洋：大家好，我是宋洋。麥愛文化是針對全領域布局的中國電子音樂文化品牌，業務包括版權、藝人經紀、演出以及教育培訓，今年公布了第五個重要板塊科技娛樂。說到版權，麥愛是中國最早大體量引入垂直電子音樂風格的版權曲庫公司，管理的海外曲庫近10萬首，其中擁有8萬首以上錄音版權和2萬多首的著作權。
2017年開始，麥愛深度布局自有版權產生，有一些數據和大家分享下，麥愛去年簽約的藝人徐夢圓的作品去年僅在網易云音樂一個平臺上總試聽量就超過了6億次，其中最火的《China-X》點擊量在4500萬次以上。上個月我們給他發了一張自己的同名專輯，目前為止在網易銷售超過5.2萬張，在網易云國內外藝人專輯銷量排行中位列前三十左右。從這些數據來看，版權在麥愛的整體業務中非常重要，并且能夠為麥愛在C端用戶市場提供非常多的觸及點。
張悅：大家好，我是合縱文化的張悅。合縱文化是以蘇荷酒吧品牌起家的，我們給自己的定義是用音樂創造出更多線下應用場景和生產力。版權方面業務布局，集團目前的定位來源于我們兩個品牌的小故事。我們有一個臺灣合伙人創造的娛樂平臺品牌叫做純K，在經營該品牌時我們發現，假如我們想把KTV音樂模式推廣到大陸以外的地方去，（因為版權）基本上就不能放歌了，從這一刻開始，集團對于版權進行了很深入的思索和觀察。同時，這也讓我們聯想到蘇荷這個品牌的版權業務。此前，社會上會流傳一些蘇荷金曲串燒系列，以前我們覺得沒有任何問題，而自從發現純K平臺的推廣難點之后，我們（為了保護版權）舍棄了這一系列。從此之后，集團把版權以及音樂創作放在了非常重要的地位。
現在，合縱文化在做一件很有意思的事，我們把全世界的創作人集中在一起，每個月定期在全球各地進行音樂創作營，因此為集團積累了比較龐大的曲庫。合縱的目標是希望在2023年，中國的十首當年最流行年度金曲中能有六首來自于我們的創作體系。這是我們的一個美好愿景，當然，在版權非常繁榮的今天還是非常有可能實現的。
主持人：剛才三位提到了一些獲取版權的方式，除此之外還有什么補充？另外，公司在獲取版權之后都是如何進行管理的呢？
張悅：我們還有一個版權獲取來源就是金蝸牛填詞大賽，這是國內作詞人的選拔賽事，今年已經是第四屆，我們的賽事獎金有20萬元，當年在開辦的時候許多國內有名的作詞人都因為這么高昂的獎金感到驚訝。在做這個賽事的過程中，我們也感覺到中國的版權與創作環境其實還有待提高，不過我們還是很有毅力地把這個賽事堅持下來，之后肯定會有一些效果，集團也專門成立了一個金蝸牛事業部，在盡力扶持當下中國作詞人當中比較優秀的苗子。
宋洋：我們是通過藝人來產生版權，同時會做活動，這樣可以帶給我們非常多的良好背書。
△宋洋
張宇宸：豆瓣音樂積累了超過5萬名音樂人，我們一直在嘗試如何更好地開發與產生更多的版權，例如做潮潮音樂周和大福唱片等，以此促進與挖掘更多優秀的音樂人和作品；同時，V.Fine平臺同樣積累了很多有專業素養的音樂人，我們也建立了獨立的錄音棚和廠牌，會與音樂進行更深度的合作以及一些經紀方面的業務。V.Fine平臺中有很多制作人，我們會將他們聚集在一起，定向生產音樂，這些音樂面向BGM市場，會應用在目前比較火熱的短視頻領域，例如抖音等，而且現在新歌在抖音等平臺上有很大幾率會隨著視頻的熱門而走紅，因此我們正在把握市場上的一些需求偏向，讓制作人們來定向生產這一類音樂。
V.Fine與音樂人、尤其是制作人圈子都保持著比較密切的聯系，平臺目前制作人類型的音樂人有2000多個，除了國人之外，還涵蓋了一些烏克蘭、法國、俄羅斯等國家的制作人，這也幫助帶動了一些海外資源。
主持人：剛才提到了音樂內容在短視頻領域的需求，這其中也涉及到音樂授權的問題，豆瓣音樂&V.Fine、麥愛與合縱在短視頻正版音樂授權方面有什么經驗？有人提到了音樂正版授權的免費化，各位對此有什么看法？
張宇宸：從數據來看，微博日均視頻量是100萬，陌陌是60萬，西瓜視頻、抖音等頭部短視頻都是日均100-150萬的量級，整個短視頻行業算下來是千萬級的，而這里面大量使用的都是盜版音樂，并沒有形成一個很合理的付費。V.Fine早期瞄準的就是這樣一塊市場，而我們這里聊到了關于怎樣的付費方式和授權方式更合理，這個問題很值得探討，我們也和很多版權方都探討過這樣一些問題。
在視頻里面用到一條音樂，誰該為這條音樂付費？大家首先會想到的是這個視頻的創作者，因為他直接促成了視頻使用這條音樂；然后也有人認為平臺同樣應該為之付費，因為一個視頻的火熱會為平臺吸引大量流量，平臺方才是最大的獲益者，而作者的獲益往往沒有平臺方大，有一些平臺方還會在一些視頻中播放商業廣告，他們應該為此掏錢。
對于這樣付費模式，現在V.Fine和豆瓣音樂線上授權的做法與國外現有的音樂版權代理經銷商比較接近，把音樂的使用場景進行了常用定義，比如說音樂會使用在電影里、廣告中等，我們根據用途、授權地域還有授權年限做成一個標準化授權賣給客戶。這種授權合理不合理呢？其實也不完全合理，尤其是應用于現在網絡短視頻領域，一個短視頻可能在作者制作時并不知道價值有多大，上傳到一個平臺里面播放量可能很少，也可能引爆百萬級播放量，這樣讓作者在視頻成型的早期為之付費，無論費用是高昂還是偏低，都并不是足夠合理的。因此，V.Fine現在做版權是將監控、確權和售賣這幾塊結合在一起一體化運作，之后中國的版權市場肯定需要和平臺方一起探索，是否可以做到上傳之后的事后付費模式，以及根據播放量和是否投放商業廣告、基于場景來付費等，我們目前正在積極探討一些更合理的授權方式。
宋洋：我們跟很多短視頻平臺有過聯系，而且非常多的短視頻平臺后臺數據顯示電子音樂是所有平臺后臺流量最大的音樂風格。不過，麥愛與平臺之間的合作存在一些問題，其中成本是一個很大的問題。很多歌不適合做抖音或者短視頻的背景音樂，需要重新制作，這一部分工作是我們電子音樂制作公司和制作人比較擅長的領域，但是我們和平臺并不知道用戶到底是憑借什么來瞬間決策其作品會用什么歌，導致無法花大量的成本把自己的歌或者把平臺上所有的歌做成他們想象中的比較適合用戶的版本。
另外，版權確權是一個非常非常難的事情。平臺現在基本上對于版權正規化非常注意了，但是因為有用戶上傳的問題，很多平臺、甚至是非常重視版權的平臺團隊也沒有辦法能夠做到及時確權。我個人覺得現在的確權過程有點“變態”。我們至今做了很多版權代理工作，一首歌的確權過程可能長達幾個月，而那些希望自己能夠取得正版音樂的用戶如果想要發起確權，根本都無從找到真正的版權方。如果真的找不到“門道”，造成平臺方與用戶在正版音樂使用方面最大的問題將會是確權。
總而言之，如果我們自己掏錢制作短視頻需求的音樂，成本是一個問題；如果沒有版權，平臺與用戶的確權方向又是一個問題。至于解決的辦法，大家在近幾年討論出一個可以嘗試的機制，像剛才V.Fine張總所說，在用戶初期使用時是否以正版的訴求為根基，是否能夠迅速確權或者能夠讓用戶迅速在正版狀態下使用，當達到一定價值或一定體量之后，再通過一種方式，讓有版權的一方或者機構方能夠找到這個平臺、找到使用的用戶進行付費，我覺得會是一個解決方法。
張悅：對音樂的正版化是毋庸置疑的，不過我們是從另外一個角度來看這件事，更關注的是希望音樂能擁有在更大范圍中進行傳播的媒介和形式。一些平臺因為自己的利益把傳播渠道進行限制，例如最近各大音樂平臺發生的事情，有點違背了音樂創作本身的原則。合縱更希望把眼光聚焦在大家不太關注的方向，例如是否能夠在當下找到這樣一種模式，能夠讓音樂既遵守正版使用的大原則，同時又能夠保證音樂人正常變現。
我本人是從游戲行業過來的，當年在游戲行業有一個突破性的事就是游戲免費化，這個舉措讓游戲產業的產值提升很多，直至今天累積到巨大的規模。而音樂產業是否也能像游戲產業一樣進行正版授權免費化，我個人認為應該是有可能的，只是說這個免費也不是真正意義上完全開放使用，而是能否找到一種新的方式和方法。比如說剛才豆瓣音樂張總所說，是否能夠讓音樂先用然后再進行費用結算。
我可以舉一個設想的場景例子，我們有一個音樂餐廳品牌叫做胡桃里，其中有一道菜是烤雞，我們有一位音樂人為這道菜創作了一首“烤雞之歌”。假如我們要給這個音樂人版權進行收益分成，我個人設想，這首歌應該先免費授權給我們用，音樂費用的結算可以和線下場景結合在一起，如果有客人點了這道菜，這道菜當中有多少費用會結算用來抵扣歌的版權，這樣可能可以找到一種正版音樂免費化的授權結算方式，這也是我們希望將音樂授權和場景結合起來挖掘的一個方向。
△張悅
主持人：大家站在內容、線上和線下平臺等不同角度講述的見解非常全面，剛才也提到了一些關于音樂正版化授權的可行方法，目前國內外還有類似可以借鑒的版權管理組織機構運營或技術模式嗎？
張悅：嚴格來說在全球范圍內此類嘗試還是比較少，而且版權管理也不是一家就能夠做好的事。商業模式開拓其實是這個行業眼下急需的突破口，我們也很希望能夠和V.Fine還有麥愛一起攜手，大家都做自己最擅長的，例如我們是從線下另外一個角度把音樂和實際場景結合在一起，引導消費者和粉絲，然后大家一起從這個模式中找尋到突破口，把版權的商業變現范圍擴大。具體的商業模式我們也正在找尋合適的伙伴一起做，我相信隨著行業的推進以及各家的嘗試會找到更多的突破。
宋洋：電子音樂是科技引領改變的音樂樂器領域和音樂制作領域，因此電子音樂可以說是最科技的音樂類型。說到科技，在版權方面，現在國際上有一種做法，就是從歌產生的那一刻開始，里面就會打一個水印，這些技術很早就出現了，另外區塊鏈也被看作是最新的解決版權問題的科技手段。
但是我個人覺得這些手段的最終目的還是要確權。音樂作品確權是為了在受到侵權時版權方能夠合理索賠，邏輯上來說是你侵我權，我就可以通過技術確權之后進行索賠。現在中國版權正規化面臨的最大問題也是這個環節，就是確權之后的索賠問題。現在違法成本太低了，國內的現狀是，一旦找不到方法確權，侵權的人也不用上那么多復雜技術，直接盜版，被侵權方告他也賠不了多少錢。
而有一些音樂人想到打官司還要花錢，他們可能連這個錢都掏不起，律師都請不起，因此就不了了之。我覺得這些技術手段歸根到底是要服務到最后這個環節，希望大家能夠提高違法成本或者說國家能夠幫助音樂人，讓正版化運作的公司能夠有一定作用，讓盜版的人心里有傷痛，才能夠阻止一些問題的發生。
張宇宸：我們也正在嘗試推進區塊鏈應用，例如與合縱合作等，相關項目正在進行，主要也會應用于確權方面。音樂行業里經常面臨“誰告訴我這個曲子在誰那兒？幫助我查一下”之類的找不到版權的問題，V.Fine基于版權監控經驗，這個月末將推出一個新產品，會把前面幾年積累的最基礎的確權信息，通過一個可查詢站點以及一個應用提供給大家使用。在這個產品里可以看到一些IP和音樂的版權在誰那里以及提供一些簡單的聯系方式。
不過，對于整個確權領域，區塊鏈并不是完全能夠解決問題。為什么說并不能完全滿足確權這個市場？舉個例子，我們之前幫助一家版權方做流媒體監控，監測他的音樂在流媒體上是否被盜用，他給了我們幾萬曲目的單子，我們先后把騰訊、蝦米等平臺都檢測了一下。這里出現了一個情況，就是確實有很多未經他授權的音樂在流媒體上出現了。不過出現了算不算盜版呢？這又牽扯出一個問題，就是二者的專輯信息不一樣。其實有很多版權方也是代理方，并不是最終授權主體，這涉及到流媒體上的音樂可能又是另外一家代理商代理過來的，并不是盜版。這就把整個問題搞得很復雜，沒有辦法一下子弄明白，而你一旦走一些法律程序去交涉，又會變成周期很長的事。
中國市場對于整個確權服務依然很困惑，這是歷史遺留下來的問題。基于版權市場的現狀以及市場本身的非良性化，國內音樂人對自己版權的管理意識也不高。在國外，音樂人創作一件作品出來會在相應國家的音作協注冊，或者交給線上版權代理方，這個角色類似于分銷方或線上版權的管理方，他們會把管理的音樂在各個地方做發行，在各個流媒體平臺收益數據做整理，做一些收益分析等，這些讓音樂人的音樂能夠持續產生各種類型收益。而在國內一些我們接觸到的音樂人來說，音樂已經快變成一錘子買賣了。
V.Fine算是作為國內的線上分銷代理方角色出現，現在也正在嘗試做一些管理方面的業務，包括搭建監控技術等。我們在版權監控這一塊通過音頻指紋匹配和檢索，希望做到流媒體平臺和網絡平臺上的音樂能夠在其本身或使用視頻的上升期和高峰期發揮熱度時以最快的速度及時反應過來該作品是否為正版，如果發現這個音樂使用盜版的時間滯后，或者其熱度已經過了，這時候問一些平臺方要錢，對方能以各種手段來屏蔽掉，讓整個確權和對應這些授權付費的過程變得相當長，最后這個事情不了了之。我們希望以技術的手段解決這個問題的核心痛點，接下來也會在監控和授權方面陸續推出新產品和發布一些動向，希望大家能夠給予我們更多支持。
主持人：根據各位的觀點，現在版權監測最需要解決兩個方面，一是梳理過去國內的版權管理亂象，二是需要通過技術建立更便捷的渠道幫助音樂人。而在音樂人如何更好監測音樂和管理版權的方面，三位站在平臺和內容的角度，有什么好的建議或方向提供給音樂人嗎？
張宇宸：V.Fine從之前線上音樂版權代理分銷商變成了目前分銷和管理兩者都在做的角色。我們早期做這一塊市場的監控確權，其實最終是想為音樂人服務，創造一個良性的環境，為音樂人創造更多收益。音樂產業是一個百廢待興的產業，版權市場的混亂和盜版問題需要有更多商業化環境和利益來促進活性以及改善。至于音樂人該如何管理版權的問題，當這個體系成熟時，我希望能有更多音樂人把音樂交給類似于我們這樣管理商，讓我們能夠把音樂的持續使用監控起來，使之看到收益。這樣就不會出現當下的一些狀況，例如音樂人很可能一年通過版權方收不到幾塊錢等，我們希望音樂市場能夠得到良性化整合，變得逐漸正規化。
宋洋：我本身是音樂人出身，因此我就站在音樂人的角度來說吧。我給音樂人的建議是，希望所有音樂人都能夠把握住時效性。我個人覺得大部分的音樂人或者說音樂作品都是不賺錢的，大家要承認這一點，包括明星的音樂作品也是，一個一線明星賺錢的歌也只是其歌單里很少的一部分，大部分歌還是賺不到什么錢的，這是現狀。
我說的時效性是指不要因為一個自己想象的能夠得到的一個收入而去阻止你先邁出第一步。我自己以前做音樂，都是在我能理解的技術和能表現出來水平最好程度的情況下完成并且推出這首歌的。但是很多人寫出歌或者擁有作品之后，會去跟版權或者平臺談收入、分成等等，這就可能耽誤了時效性，我覺得任何當時優質的作品也會因為時效性而造成損失。因此，我建議所有的音樂人以時效性為主，如果當時有事件配合音樂作品也會有一個爆點。你可以從十塊錢、一百塊錢、一千塊錢開始賺，將來才能夠有一萬塊錢、十萬塊錢、一百萬的版權收益。而如果你錯過了這個時效性，基本上永遠也不可能在版權上有多少收益。
張悅：我認為現如今的音樂人要做好一個事情，就是經營好自己的粉絲。經營好自己粉絲同時也應該為自己粉絲進行版權這一方面的科普。現在大部分90和00后消費者群體對版權已經開始有了意識，而知道就有希望，知道就可以有變革、有前進。借用凱文· 凱利曾經有一個理論，任何一個創意工作者獲得了一千個粉絲，這輩子就可以很好地生活下去，同時這一千名粉絲也是對于正版意識的有效傳播者，他們會在自己的人脈圈把正版化傳播出去，只有大眾把版權意識認知之后才能惠及到音樂人，我覺得音樂人除了對音樂追求之外，對粉絲的經營和版權方面的灌輸也是很重要的。
本周輪值編輯：李禾子
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